Adour Pêche Passion
Vous souhaitez réagir à ce message ? Créez un compte en quelques clics ou connectez-vous pour continuer.



 
AccueilAccueil  S'enregistrerS'enregistrer  ConnexionConnexion  
Le Deal du moment : -62%
DODO Oreiller Grand luxe Quallofil Allerban ...
Voir le deal
14.99 €

 

 Débat FARIO contre AEC

Aller en bas 
Aller à la page : Précédent  1, 2, 3, 4, 5  Suivant
AuteurMessage
benjamin
Grand chef cuisto
benjamin

Masculin Nbre de messages : 2944
Age : 48
65

Débat  FARIO contre AEC - Page 4 Empty
MessageSujet: Re: Débat FARIO contre AEC   Débat  FARIO contre AEC - Page 4 EmptyMer 14 Fév 2007 - 10:54

le terme c est : " hibernation" ?
Revenir en haut Aller en bas
mario65
Confirmé
Confirmé
mario65

Masculin Nbre de messages : 985
Age : 56
hp

Débat  FARIO contre AEC - Page 4 Empty
MessageSujet: Re: Débat FARIO contre AEC   Débat  FARIO contre AEC - Page 4 EmptyMer 14 Fév 2007 - 12:16

L'augmentation de la température de l'eau a un effet négatif sur le métabolisme des truites ,mais je ne sais pas a quel stade ,je pense que c'est sur les alevins,en fait une augmentation de quelques degrés par rapport a la température normale de l'eau provoque un changement de sexe sur la population ,qui se traduit par une masculinisation des individus.
Revenir en haut Aller en bas
JOS
Administrateur
Administrateur
JOS

Masculin Nbre de messages : 10463
65

Débat  FARIO contre AEC - Page 4 Empty
MessageSujet: Re: Débat FARIO contre AEC   Débat  FARIO contre AEC - Page 4 EmptyMer 14 Fév 2007 - 18:11

mince ...si ça arrive aussi chez l'etre humain .......on va tous finir PD ........!!!!! scratch pistolet
Revenir en haut Aller en bas
JOS
Administrateur
Administrateur
JOS

Masculin Nbre de messages : 10463
65

Débat  FARIO contre AEC - Page 4 Empty
MessageSujet: Re: Débat FARIO contre AEC   Débat  FARIO contre AEC - Page 4 EmptyMer 14 Fév 2007 - 18:14

tu es sur de ton info mario ??

ceci expliquerait peut-etre cela .......moins de repro du a un manque de femelle ............????? entre autre de la pollution , du manque d'eau , du colmatage des frayeres etc ......


on est mal , on est mal .............
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



Débat  FARIO contre AEC - Page 4 Empty
MessageSujet: Re: Débat FARIO contre AEC   Débat  FARIO contre AEC - Page 4 EmptyMer 14 Fév 2007 - 20:35

Non, la nourriture n'est pas la seule raison.
Comme dans la nature tout est lié, la température de l'eau joue aussi un rôle.
En premier lieu, cette température joue sur la nourriture. Qu'il s'agisse de celle de l'eau mais aussi de celle de l'air.
On a admis aussi qu'une t° de l'eau de l'ordre de 10-13° était la plus favorable pour l'alimentation de truites. C'est exact, à condition d'y arriver. Il y a des cours d'eau dans lesquel l'eau ne dépasse pas (pour l'instant) 10° et pourtant les truites mangent.
La température est fonction du milieu, et le milieu agit sur la nourriture. Nos farios s'y habituent, bon gré mal gré.
Un exemple: en milieu montagnard, nous dirons au dessus de 1000m, la t° est plus basse qu'en plaine à 300m. Et la nourriture y est différente. Les sauterelles arrivent en juin dans les prés, par chez moi il faut attendre mi-juillet, et encore ! Idem pour de nombreux insectes et éclosions !
Il est évident que dans un lac gelé nos farios se calent sous la glace pour rentrer en hibernation, leur métabolisme étant au ralenti. Elles économisent les calories, car un effort inutile serait mortel ! Elles ne se déplaceront que pour une grosse part de gateau, comme un vif ou une truitelle.
Voilà d'ailleurs pourquoi en période d'ouverture on utilise des appâts volumineux comme le ver, des grosses teignes, ou un vairon et qu'on insiste pour le leur faire passer sous le nez ! Plus l'eau est froide, et moins la truite est vive. A l'ouverture leur défense n'a rien à voir avec celle de juin ou juillet.
Plus le milieu est froid, et plus la nourriture est rare.

Pour l'augmentation de la t° de l'eau, à partir de 18° c'est foutu pour la fario, je dirais même qu'à 16° elle commence à avoir des problèmes. Voilà pourquoi en partie l'AEC est la truite reine de... la bassine ! Car elle tient jusqu'à 20° et s'empriffe autant qu'un Jos devant la cochonaille ! icon_mrgreen.gif

Mais de la à dire que "une augmentation de quelques degrés par rapport a la température normale de l'eau provoque un changement de sexe sur la population, qui se traduit par une masculinisation des individus" , j'ai un doute... Il faudra que je demande à Amanda Lear à quelle température sa maman lui faisait chauffer le biberon... icon_mrgreen.gif
Revenir en haut Aller en bas
Asalmo4
Administratrice
Administratrice
Asalmo4

Féminin Nbre de messages : 5833
Age : 36
Haut-Adour

Débat  FARIO contre AEC - Page 4 Empty
MessageSujet: Re: Débat FARIO contre AEC   Débat  FARIO contre AEC - Page 4 EmptyMer 14 Fév 2007 - 20:48

JFB a écrit:

En plaine, on admet qu'une fario d'un an pèse 125gr pour 20cm.
2 ans et demi 250gr et 28cm.
4 ans 500gr et 35cm.
6 ans 1kg et 45cm.

En montagne dans les ruisseaux et torrents, une truite de 4 ans pèse 150gr pour moins de 25 cm, soit 10cm pour 350gr de moins qu'en plaine.
Pour arriver à 500gr, il faut compter au moins 6 ans, et pour le kilo, presque 9 ans.

Jeff est tu sûr des résultats en plaines ???? Quand je regarde des études qu'on étaient faites sur des ruisseaux de plaines du 65 ....alors oui Alain, le tour de France est passé dans le coin Laughing

Après comme l'avait dit Fab (je crois), il y à eu un saut sur les générations lors de la grosse cannicule qu'il y à eu suivi à celà quelques crues qui ont enfoncées les choses en ce qui concerne croissance (donc pèriode estivale= canicule) et repro (pèriode hivernale= crues)
Donc si l'on récapitule, forte augmentation de la t°C suivi à un "étiage" important durant cette pèriode + colmatage des frayères dues aux crues ....etc !

Une question pourrait se poser :
La truite fario pourra t-elle s'adapter à l'évolution de notre environnement ?

_________________
Miss Fly
Revenir en haut Aller en bas
Fab
Modérateur
Modérateur
Fab

Masculin Nbre de messages : 1208
Age : 37
Hautes-Pyrénées

Débat  FARIO contre AEC - Page 4 Empty
MessageSujet: Re: Débat FARIO contre AEC   Débat  FARIO contre AEC - Page 4 EmptyMer 14 Fév 2007 - 20:58

JFB a écrit:

Mais de la à dire que "une augmentation de quelques degrés par rapport a la température normale de l'eau provoque un changement de sexe sur la population, qui se traduit par une masculinisation des individus" , j'ai un doute...
moi aussi je doute ....( en ce qui concerne la truite car chez certains poissons hermaphrodites ça peut exister, la température peut induire le changement de sexe....)


Dernière édition par le Mer 14 Fév 2007 - 21:08, édité 2 fois
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



Débat  FARIO contre AEC - Page 4 Empty
MessageSujet: Re: Débat FARIO contre AEC   Débat  FARIO contre AEC - Page 4 EmptyMer 14 Fév 2007 - 21:03

Je parle de grandes rivières de plaine, pas de ruisseaux de plaine.
Quels étaient les résultats que vous aviez constaté ?
Revenir en haut Aller en bas
JOS
Administrateur
Administrateur
JOS

Masculin Nbre de messages : 10463
65

Débat  FARIO contre AEC - Page 4 Empty
MessageSujet: Re: Débat FARIO contre AEC   Débat  FARIO contre AEC - Page 4 EmptyMer 14 Fév 2007 - 21:05

ouf ça me rassure !! Laughing
Revenir en haut Aller en bas
Fab
Modérateur
Modérateur
Fab

Masculin Nbre de messages : 1208
Age : 37
Hautes-Pyrénées

Débat  FARIO contre AEC - Page 4 Empty
MessageSujet: Re: Débat FARIO contre AEC   Débat  FARIO contre AEC - Page 4 EmptyMer 14 Fév 2007 - 21:06

pour faire vite :

De 19-20cm en altitude à 30-34cm en plaine (Taille à 3 ans), ça rejoins un peu tes chiffres Jeff !
Revenir en haut Aller en bas
Fab
Modérateur
Modérateur
Fab

Masculin Nbre de messages : 1208
Age : 37
Hautes-Pyrénées

Débat  FARIO contre AEC - Page 4 Empty
MessageSujet: Re: Débat FARIO contre AEC   Débat  FARIO contre AEC - Page 4 EmptyMer 14 Fév 2007 - 21:19

Ah autant pour moi pour la température ! je viens de lire un article comme quoi le sexe-ratio de la progéniture pouvait être influencé par la température et le pH, chez certaines espèces seulement ....mais il n'est jamais question de soit que des males soit que des femelles ...
Pour les reptiles, la température est complétement déterminante là par contre ...
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



Débat  FARIO contre AEC - Page 4 Empty
MessageSujet: Re: Débat FARIO contre AEC   Débat  FARIO contre AEC - Page 4 EmptyMer 14 Fév 2007 - 21:40

Comme pour tous les animaux à sang froid.
Pour en revenir aux tailles et poids, bref mensurations ds truites, je parle de sujets nés en rivière, car il est évident qu'une fario de pisciculture de 2 ans lâchée à 23cm va grossir beaucoup plus vite surtout en 2eme catégorie en raison de la boulimie acquise dans sa jeunesse.
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



Débat  FARIO contre AEC - Page 4 Empty
MessageSujet: Re: Débat FARIO contre AEC   Débat  FARIO contre AEC - Page 4 EmptyMer 14 Fév 2007 - 22:31

merci benjamin!! en plus trop facile!! il y a des jours comme ça où tu cherches comprend pas !!

bon sinon moi je dirai pour l'altitude plutot, de 12 cm à 18 voir 20cm !! mais surtout entre 12 et et 18!

pour ls farios de bassines qui sont deversées en 2 cat sont obligées donc de venir d'une eau de meme temperature! il en va de soit...

parcontre si la fario meurt si changement de temperature , alors que l'arcs elle s'aclimate plus facilement d'une eau chaude vers une eau froide?? cela vient d'où? de l'espèce?
Revenir en haut Aller en bas
Asalmo4
Administratrice
Administratrice
Asalmo4

Féminin Nbre de messages : 5833
Age : 36
Haut-Adour

Débat  FARIO contre AEC - Page 4 Empty
MessageSujet: Re: Débat FARIO contre AEC   Débat  FARIO contre AEC - Page 4 EmptyJeu 15 Fév 2007 - 17:24

gene a écrit:

parcontre si la fario meurt si changement de temperature , alors que l'arcs elle s'aclimate plus facilement d'une eau chaude vers une eau froide?? cela vient d'où? de l'espèce?

L'AEC dispose d'un bon panel de résistance et d'acclimatation en ce qui concerne ses paramètres vitaux(O², pH ...t°C... ). Après, vu qu'elle est nettement plus résistante que la fario, il est logique qu'elle s'acclimate bien vers des eaux plus chaudes. Et elle doit faire (je pense) le contraire, s'acclimater aux eaux plus froides, je suis sûr qu'elle tiendrait le coup Laughing

_________________
Miss Fly
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



Débat  FARIO contre AEC - Page 4 Empty
MessageSujet: Re: Débat FARIO contre AEC   Débat  FARIO contre AEC - Page 4 EmptySam 17 Fév 2007 - 23:03

Oui, elle s'acclimate très bien dans les lacs de montagne à plus de 2000m.
En fait, j'ai l'impression que c'est plus un poisson de lac ou du moins d'eaux pas trop rapides contrairement à la fario. Elle a besoin de moins d'oxygène, mais une t° basse ne la gêne pas du tout.
Par contre, sa reproduction à l'état sauvage reste une énigme... scratch
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



Débat  FARIO contre AEC - Page 4 Empty
MessageSujet: Re: Débat FARIO contre AEC   Débat  FARIO contre AEC - Page 4 EmptyLun 21 Mai 2007 - 4:37

La truite arc-en-ciel ne se reproduit pas chez nous, du moins en principe. On cependant pu constater quelques cas de reproduction de ce poisson, notamment dans les Pyrénées-Orientales, au Lac des Bouillouses.

Elle présente cependant un avantage, c'est de ne pas s'hybrider avec les espèces autochtones, et de pouvoir donc être déversée dans les cours d'eaux quelques jours avant l'ouverture, pour satisfaire les pêcheurs plus soucieux de la quantité que de la qualité des prises.
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



Débat  FARIO contre AEC - Page 4 Empty
MessageSujet: Re: Débat FARIO contre AEC   Débat  FARIO contre AEC - Page 4 EmptyLun 21 Mai 2007 - 5:18

JFB a écrit:
Elle a besoin de moins d'oxygène, mais une t° basse ne la gêne pas du tout.

VRAI DE CHEZ VRAI !!!!!!!

pour exemple j'avais pris trois aec dans un petit lac lorsque jepêchais des vifs.. n les mangeant pas elles ont fini dans la mare que j'avais à cette époque, elles ont bien vécues et ce du printemps à l'été.. environ 5 mois !
Preuve en est que Flo le moyen en avait attrapé une en juillet..

Une mare de 20 metres de long sur 5/6 metres de large..apres je ne sais pas si elles ont survécue jamais revue.. scratch

Comme quoi même température d'eau assez haute elle peut résister aussi.. Rolling Eyes
Revenir en haut Aller en bas
Asalmo4
Administratrice
Administratrice
Asalmo4

Féminin Nbre de messages : 5833
Age : 36
Haut-Adour

Débat  FARIO contre AEC - Page 4 Empty
MessageSujet: Re: Débat FARIO contre AEC   Débat  FARIO contre AEC - Page 4 EmptyLun 21 Mai 2007 - 16:58

L'acclimatation eh oui eh oui c'est la clé Wink des espèces arrivent à s'acclimater, d'autres non, ce sont des espèces trop sensibles !!! Une AEC va tenir le choc Wink tout comme un poisson rouge Wink, tout comme les brocks d'estaing ...

_________________
Miss Fly
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



Débat  FARIO contre AEC - Page 4 Empty
MessageSujet: Re: Débat FARIO contre AEC   Débat  FARIO contre AEC - Page 4 EmptyJeu 24 Avr 2008 - 16:16

Aller j'ai envie de relancer le débat!!!!! Je suis bien d'accord qu'il ne faudrait pas voir l'arc en 1e catégorie mais pourquoi vouloir la mettre en 2ème ????? Pour nourrir les brochets? J'en voit pas l'intérêt.
J'ai pu lire certains commentaires disant que l'introduction de nouvelles espèces a toujours été un fiasco: le sandre est tout de même bien présent dans la majeure partie de la france et ne concurrence pas le brochet, rien n'a encore été prouvé sur le fait que le silure prend la place d'un autre poisson et je rappellerai aussi que la carpe n'est pas une espèce autochtone en France (mais elle est présentes depuis des siècles). Laughing
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



Débat  FARIO contre AEC - Page 4 Empty
MessageSujet: Re: Débat FARIO contre AEC   Débat  FARIO contre AEC - Page 4 EmptyJeu 24 Avr 2008 - 16:55

Citation :
le sandre est tout de même bien présent dans la majeure partie de la france et ne concurrence pas le brochet
Rien ne l'a prouvé.
Citation :
rien n'a encore été prouvé sur le fait que le silure prend la place d'un autre poisson
Rien n'a prouvé le contraire non plus. Par contre, le principe de précaution, il est prouvé que nous l'avons oublié...
Ainsi que :
Le poisson-chat
La perche soleil
Le saumon de fontaine
La truite arc en ciel
Le cristivomer
Le black b... Ah non, pas le black bass !
Vous vous rendez compte, un poisson qui arrive à tenir dans un bidet d'eau de vaisselle à 25°C en bordure d'autoroute...
Ca, c'est l'avenir de la pêche ! bounce
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



Débat  FARIO contre AEC - Page 4 Empty
MessageSujet: Re: Débat FARIO contre AEC   Débat  FARIO contre AEC - Page 4 EmptyJeu 24 Avr 2008 - 17:50

pour le brochet et le sandre, il n'y a pas de concurrence car ils ne vivent pas dans la même couche d'eau, ils peuvent très bien cohabiter ensemble. Par contre le black bass viens en concurrence avec le brochet.
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



Débat  FARIO contre AEC - Page 4 Empty
MessageSujet: Re: Débat FARIO contre AEC   Débat  FARIO contre AEC - Page 4 EmptyJeu 24 Avr 2008 - 17:53

C'est vrai que pour le silure, rien n'a été prouvé dans un sens ou dans l'autre mais on peut constater dans les zones ou il est présent depuis longtemps que les autres poissons sont toujours là eux aussi (mais je ne ferai pas l'apologie du silure je m'arrête là)
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



Débat  FARIO contre AEC - Page 4 Empty
MessageSujet: Re: Débat FARIO contre AEC   Débat  FARIO contre AEC - Page 4 EmptyJeu 24 Avr 2008 - 18:10

Petite concurence entre sandre et brochet...
Ils ne fréquentent certes pas toujours les mêmes endroits, mais la nourriture (qui se déplace, elle) est souvent la même. En cas de manque, la concurence est bien réelle...

Pour le silure, je vais pas recommencer, j'ai déjà donné mon avis : il a sa place pour moi...
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



Débat  FARIO contre AEC - Page 4 Empty
MessageSujet: Re: Débat FARIO contre AEC   Débat  FARIO contre AEC - Page 4 EmptyJeu 24 Avr 2008 - 18:14

Matthieu a écrit:
Petite concurence entre sandre et brochet...
Ils ne fréquentent certes pas toujours les mêmes endroits, mais la nourriture (qui se déplace, elle) est souvent la même. En cas de manque, la concurence est bien réelle...

Bien sur mais en cas de manque de nourriture, tous les poissons se font concurrence à un moment ou un autre
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



Débat  FARIO contre AEC - Page 4 Empty
MessageSujet: Re: Débat FARIO contre AEC   Débat  FARIO contre AEC - Page 4 EmptyJeu 24 Avr 2008 - 18:24

Ce que je veux dire, c'est que tu as dans un milieu une capacité d'accueil parfois avec parfois comme facteur limitant la bouffe...
Dans ce cas, si tu avais 100 brochets hier, tu n'en aura plus que 55 ou 60 demain si tu mets des sandres aujourd'hui.

Donc oui on peut parler de concurence, nan ? Wink
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



Débat  FARIO contre AEC - Page 4 Empty
MessageSujet: Re: Débat FARIO contre AEC   Débat  FARIO contre AEC - Page 4 EmptyJeu 24 Avr 2008 - 18:36

Matthieu a écrit:
Ce que je veux dire, c'est que tu as dans un milieu une capacité d'accueil parfois avec parfois comme facteur limitant la bouffe...
Dans ce cas, si tu avais 100 brochets hier, tu n'en aura plus que 55 ou 60 demain si tu mets des sandres aujourd'hui.

Donc oui on peut parler de concurence, nan ? Wink

voilà pourquoi tu n as plus de carnassiers dans l aude à part les silures !

je pense qu ils ont déboulés en masse pour prendre leur place, donc aujour d hui tu n as plus que ça !

mais petit à petit les autres carnassiers devraient revenir et réoccuper un certain espace .

Je crois, sinon ça veux dire que le silure est le super carnassier et qu il faut y aller au fusil !
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



Débat  FARIO contre AEC - Page 4 Empty
MessageSujet: Re: Débat FARIO contre AEC   Débat  FARIO contre AEC - Page 4 EmptyJeu 24 Avr 2008 - 18:43

Fred, c'est comme le sandre il y a quelques années, une nouvelle espèce qui arrive connaît toujours un boom démographique, puis diminue et enfin se stabilise... là t'es dans la mauvaise phase !!!
Cette année, j'essaierai de vous faire passer les tophs des potes qui pêchent en centre ville à toulouse, vous verez que malgré la très grande présence de silures, on prend de tout et de toutes les tailles en Garonne !
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



Débat  FARIO contre AEC - Page 4 Empty
MessageSujet: Re: Débat FARIO contre AEC   Débat  FARIO contre AEC - Page 4 EmptyJeu 24 Avr 2008 - 18:50

Matthieu a écrit:
Ce que je veux dire, c'est que tu as dans un milieu une capacité d'accueil parfois avec parfois comme facteur limitant la bouffe...
Dans ce cas, si tu avais 100 brochets hier, tu n'en aura plus que 55 ou 60 demain si tu mets des sandres aujourd'hui.

Donc oui on peut parler de concurence, nan ? Wink

oui je suis d'accord avec toi. En fait, on ne s'est pas bien compris: j'entendais par concurrence le fait qu'une espèce chasse l'autre
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



Débat  FARIO contre AEC - Page 4 Empty
MessageSujet: Re: Débat FARIO contre AEC   Débat  FARIO contre AEC - Page 4 EmptyJeu 24 Avr 2008 - 19:10

Il n'y a pas qu'une concurrence alimentaire. Il y a aussi la concurrence territoriale qui en découle, les 2 étant liées.
Même si la bouffe est suffisante pour un broc de 75cm et un silure de 1,5m, dans un espace restreint, un des deux devra foutre le camp.
Le silure a t-il un comportement territorial comme le broc ? Si c'est le cas, c'est même plus la peine de causer.
Revenir en haut Aller en bas
JOS
Administrateur
Administrateur
JOS

Masculin Nbre de messages : 10463
65

Débat  FARIO contre AEC - Page 4 Empty
MessageSujet: Re: Débat FARIO contre AEC   Débat  FARIO contre AEC - Page 4 EmptyJeu 24 Avr 2008 - 19:56

tant que le silure ne se retrouve pas dans des petits plans d'eau , je ne peux pas repondre de sa propagation , je ne connais pas assez .....mais pour les petits plans d'eau là je connais et c'est une belle connerie d'y avoir mis cette espece là car la peche ne vaut plus rien ........ brochets remisés et en disparition , idem du bass ainsi que les blancs ........

pour les grands fleuves , il semble que cela pose moins de problemes mais ne nous voilons pas la face ..... là où les pecheurs prenaient sandres et brocs du bords ... il s'avere que maintenant ils soient regulierement emmerdés par les baby-silure ...... tout le monde n'a pas une barque avec moteur thermique et remorque pour rechercher des postes a sandres ou brocs a quelques milles de là .................. esperons que se soit comme l'annonce mathieu la phase "haute " pour le silure sinon dans certains coins ça n'a pas fini de gueuler ........
Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé




Débat  FARIO contre AEC - Page 4 Empty
MessageSujet: Re: Débat FARIO contre AEC   Débat  FARIO contre AEC - Page 4 Empty

Revenir en haut Aller en bas
 
Débat FARIO contre AEC
Revenir en haut 
Page 4 sur 5Aller à la page : Précédent  1, 2, 3, 4, 5  Suivant

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Adour Pêche Passion :: GESTION AQUATIQUE / INFOS :: Gestion des lacs et plans d'eau-
Sauter vers: