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 grèves, pb sociaux ...

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MessageSujet: Re: grèves, pb sociaux ...   Mer 21 Nov 2007 - 18:03

Cedric09 a écrit:
Salaire des cheminots 1200 à 1400euros... Tu es loin du comptes !!
C'est bcp plus élévé que çà, surtout si tu comptes les primes charbons, les primes absence de prime, tout les soins gratuits( et en plus soins pendant leur temps de travail qui n'est déjà que de 25h) etc etc....
Du coup eux peuvent faire grève, car 400euros ou 500euros de perdu, vu ce qu'ils gagnent c'est pas bcp....Ils ne sont pas du tout à plaindre et ils veulent nous faire croire le contraire.
Par contre les femmes de ménages, les ouvriers qui bossent à 3h du mat qui perdent 50 ou 100euros à cause de ces grèves eux oui je les plains car eux ils ne peuvent pas se permettre de perdre ne serait ce que 10euros car à la fin du mois le porte monnaie est tjs vide.

Je le redit je suis d'accord pour qu'ils gardent leur 37,5ans de cotisation mais qu'ils le gèrent avec leur pognon et qu'il ne viennent pas nous taper 5milliards/an dans notre caisse pour avoir ce privilège. Partager le pognon des autres c'est bien, mais le sien il y a moins de candidat :-(


loin du compte!!!! mais tu crois quoi!!! un cheminot chef d'equipe au bout de 32 ans d'ancièneté touche 2000 € ! il travaille sur les rails repare materiel et toujours dehors!je dit bien chef d'equipe !! pour y arriver il a du passer concours bosser bosser! a la retraite il sera a 1300 euros!
et alors tu crois pas qu'il ne peut reclamer son du!! alors comme il a etait dit les deputés vont toucher 1300 euros toute leur vie pour avoir travailler 5 ans! tu dis rien là?c'est vrai vaut mieux gueler sur des cheminots....

apres !prime d'absence!! comprend pas Laughing
soins gratuit! comprend pas Laughing
25h! comprend pas Laughing
mais tu sorts ça d'ou????? tu habites ou???

5 milliards!!!????? dans la caisse?????
il est question de 200millions!
relit au dessus!

apres tout si toi tu prefères partager ton pognons avec ceux qui te le mette bien profond comme j'ai pu te le dire ailleur! c'est ton choix! il n'y a pas de probl! mais aprés il est mal venu de venir taper sur des cheminots alors que tu devrais faire l'inverse!!!

et comme je l'ai dit c'est vrai que ça fait chier pour les femmes de menages et autres ouvriés mais que fait le gouvernement alors????

tient c'est drole quand même tout le monde s'y mets tout le monde gueule que tout est trop cher à commencer par l'essence , les loyers, tout augmente mais les salaires????
une question ced ? tu fais quoi???apparament ça a l'air d'aller pour toi!! tant mieux d'ailleur!!!et j'espère qu'une chose c'est que ça dure......
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MessageSujet: Re: grèves, pb sociaux ...   Mer 21 Nov 2007 - 18:35

Ouh non de dieu, je sens que ça va barder, ce coup-ci... bounce icon_mrgreen.gif
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MessageSujet: Re: grèves, pb sociaux ...   Mer 21 Nov 2007 - 19:19



Dernière édition par le Mer 21 Nov 2007 - 19:23, édité 3 fois
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MessageSujet: Re: grèves, pb sociaux ...   Mer 21 Nov 2007 - 19:19

Gène, ce n'est pas parce qu'une chose est indécente (Sarko qui s'augmente de 200% par exemple) que le reste ne l'est pas (un cheminot qui travaille ni plus ni moins que son voisin manoeuvre, gagne plus que lui et, pour conserver une inégalité qui mets dans la mouise tout le monde, ses enfants y compris, l'empêche de travailler).
En d'autres termes, et détrompe-moi si je suis dans l'erreur : c'est pas parce Sarko vient de t'en**er joyeusement que tu va garder le passage ouvert, le sourire aux lèvres quand on t'apprend que derrière la porte attendent à la queue-leuleu une tripotée de cheminots le pantalon aux chevilles...
Quant à la démocratie et ses grévistes qui n'empêche pas leurs collègues non-grévistes de bosser...ben regarde les infos...matériel détruit, brûlé, l'enquête n'est surement pas finie et il ne faut pas oublier la présomption d'innocence mais bon, on se doute bien de qui a fait ça...comble de la bêtise, si demain je veux que mon patron me paye plus, c'est pas en détruisant du matos donc en coutant plus cher que ça risque d'arriver...
Au fait, le droit de grève existe d'accord....mais combien de métiers ont une caisse destinée à payer les salariés en grève ?? on parle des sous que perdent les grévistes, mais on oublie qu'ils sont mis de côté au préalable, en revanche ceux qui ne peuvent pas bosser à cause d'eux ne bénéficie pas de ces sous.
Je préciserai juste que je comprend leur réaction primaire (n'importe qui à qui on enlève un acquis le prend mal), mais je pense que parfois il faut voir plus loin que le bout de son.....égoïsme....
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MessageSujet: Re: grèves, pb sociaux ...   Mer 21 Nov 2007 - 19:30

Looping a écrit:
c'est pas parce Sarko vient de t'en**er joyeusement que tu va garder le passage ouvert, le sourire aux lèvres quand on t'apprend que derrière la porte attendent à la queue-leuleu une tripotée de cheminots le pantalon aux chevilles...

Putain j'en chialle ! Je te jure que j'arrive plus à m'arrêter ! Merde Looping je connaissais pas cette face cachée Very Happy
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Asalmo4
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MessageSujet: Re: grèves, pb sociaux ...   Mer 21 Nov 2007 - 19:34

Citation :
Looping :
Je préciserai juste que je comprend leur réaction primaire (n'importe qui à qui on enlève un acquis le prend mal), mais je pense que parfois il faut voir plus loin que le bout de son.....égoïsme....

Dans mes bras Looping cheers

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mario65
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MessageSujet: Re: grèves, pb sociaux ...   Mer 21 Nov 2007 - 19:36

Qui peut me dire comment appelle t-on la période qui va de 1945 à 1974 dans le monde occidental ?
Et qu'el terme définis la période qui lui succéde ?
Allez jeter un oeil sur ce lien http://www.agoravox.fr/article.php3?id_article=19864
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MessageSujet: Re: grèves, pb sociaux ...   Mer 21 Nov 2007 - 19:41

Je ne suis pas sûr de la valeur de ton lien Théo mais les chiffres correspondent à ce qu'on entend aux infos :

Salaire d'un conducteur TGV : 2200 euros nets au début à 4880 euros en fin de carrière auquel il faut ajouter des primes.
Le salaire net mensuel d'un conducteur s'échelonne de 1 500 à 1 800 euros au début, puis à 3 000 - 3 400 euros en fin de carrière. Dans tous les cas, primes comprises (dont la compensation pour horaires de nuit). Les chiffres sont donc très éloignés des 75 000 nets annuels annoncés.
La prime de charbon n'existe plus, depuis bien longtemps.
Quant aux autres, elles sont soit banales car elles existent dans toutes les entreprises, soit simplement inventées.
Les horaires de travail : ne sont pas de 25 H par semaine, mais de 35 H. Ces horaires sont faits de multiples tâches : la conduite, bien sûr, mais aussi les vérifications techniques de sécurité.
La retraite à 50 ans : elle ne concerne que les conducteurs.
La gratuité des soins : comme partout ailleurs, la Caisse de Prévoyance (et non pas la SNCF elle-même) passe des conventions avec des établissements de soins et, comme partout ailleurs, les complémentaires, ajoutées aux remboursements de base, couvrent certaines prestations à 100%. La gratuité des transports : si certains trains leur sont accessibles gratuitement, les cheminots et plus encore leur famille ont une partie du billet à régler sur les TGV, les couchettes, les trains auto, les trains internationaux, Eurostar, Thalys...
Il n’existe pas de « prime d’absence de prime » pour les sédentaires.


Les fonctionnaires se sont vus attribués des avantages au niveau des retraites car à l'origine ils étaient moins payés que dans le privé, on compensait donc...
"Le salaire net mensuel d'un conducteur s'échelonne de 1 500 à 1 800 euros au début, puis à 3 000 - 3 400 euros en fin de carrière."
Quelle formation faut-il pour être conducteur ?? quelle est la proportion de personnes, ayant une formation équivalente et travaillant dans le privé, gagnant ces sommes en début comme en FIN de carrière ??? et il faudrait qu'ils s'arrêtent avant les autres pour gagner plus ?? je ne vois pas pourquoi...
Et les arguments du type "vous aviez qu'à bosser à la SNCF, si c'est si bien d'être fonctionnaire passez les concours...", pouahhh d'abord je n'ai pas choisi mon travail pour l'argent qu'il me procure mais pour les gens avec qui je travaille ! qui partagent un minimum mes valeurs ! ça c'est ma réponse impulsive....
maintenant celle un peu plus raisonnée : mon constat, le système est déséquilibré, y'a un côté de la balance qui était mieux doré que l'autre, tous les couillons qui ont pu sauté dedans s'y sont jeté (la tête la première d'ailleurs), ils y sont bien, en tout cas mieux que de l'autre côté.
Je pourrais les rejoindre, en tout cas essayer, mais je sais très bien que c'est pas en rajoutant du poids de ce côté de la balance qu'elle va s'équilibrer, alors oui, y'a des chances qu'elle ne casse qu'une fois que je serais occis, la suite je pourrais m'en br**ler mais ce n'est pas le cas, je pense aux générations futures qui n'ont pas besoin qu'on continue à creuser ce déséquilibre.
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MessageSujet: Re: grèves, pb sociaux ...   Mer 21 Nov 2007 - 19:47

Reconstruction économique et financières Arrow les 30 glorieuses Arrow crise bounce j'ai bon Mario ?

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mario65
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MessageSujet: Re: grèves, pb sociaux ...   Mer 21 Nov 2007 - 20:02

Ouai c'est bon pour les trente glorieuses, la suite se sont les 30 piteuses, pas besoin de schéma pour comprendre , ni pour quoi ni pour qui, en fait la période que nous traversons correspond à l'application du dogme ultralibéral, qui au final vise à revenir sur tout les acquis sociaux cédés aux salariés des pays capitalistes occidentaux par peur de la contagion du communisme, Mais bon nous sommes en démocratie et si lamajorité décide qu'il faut se suicider iln'y a qu'à. cheers ête contre un mur pale
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MessageSujet: Re: grèves, pb sociaux ...   Mer 21 Nov 2007 - 20:08

Té Mario, regarde ce que j'ai trouvé sur ton lien :

"Le principal obstacle à l’accomplissement réel d’une politique réellement libérale est la tendance de l’être humain à croire, consciemment ou non, au darwinisme social qui fait croire, dans sa mauvaise interprétation du darwinisme, que les plus forts survivent et les plus faibles disparaissent. Et qu’il vaut donc mieux exploiter les autres histoire d’accumuler le plus de richesse, etc, etc.

A mon sens, c’est la cause de l’échec du socialisme en U.R.S.S (le Communisme n’ayant été appliqué que partiellement pendant 2 ans) et sans doute l’échec du libéralisme dans le monde même si par sa nature le capitalisme dans lequel nous visons aura plus de viabilité. Toutes les ententes illicites dont on entend parler depuis des années, celles que nous ne connaissons pas, celles que nous découvrirons, les malversations financières et j’en passe et des meilleures montrent seulement que le monde manque d’humanisme et tant que cet état de fait existera, à part si on applique les théories du socialisme utopique."

comme une impression de déjà entendu non ? Laughing ... te l'ai dit : le problème majeur c'est la nature humaine ! No
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MessageSujet: Re: grèves, pb sociaux ...   Mer 21 Nov 2007 - 20:09

Asalmo4 a écrit:
Reconstruction économique et financières Arrow les 30 glorieuses Arrow crise bounce j'ai bon Mario ?

Les 30 glorieuses, comme l'a dit Audrey, et la période suivante, ce sont les 20 piteuses...
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MessageSujet: Re: grèves, pb sociaux ...   Mer 21 Nov 2007 - 20:13

Looping a écrit:
c'est pas parce Sarko vient de t'en**er joyeusement que tu va garder le passage ouvert, le sourire aux lèvres quand on t'apprend que derrière la porte attendent à la queue-leuleu une tripotée de cheminots le pantalon aux chevilles...
C'est un ariégeois, moi je vous le dis ! bounce Exilé dans le 64, certes, (le pôvre) mais cet un ariégeois pure souche !!! bounce
Ouhouhouhihihohu !
"vous aviez qu'à bosser à la SNCF, si c'est si bien d'être fonctionnaire passez les concours...",
Le problème, c'est que c'est souvent des concours de passage sous la table... Faut aimer être à genoux. On fait des connaissances comme ça me direz-vous, avec les camarades syndicés.
D'un autre coté (c'est à dire de face, looping) ceux qui ne faisaient pas grève aujourd'hui se sont rentrés dans le lard en corse ! Erreur d'aiguillage... Z'auraient mieux fait de faire grève, ceux-là ! icon_mrgreen.gif
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JOS
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MessageSujet: Re: grèves, pb sociaux ...   Mer 21 Nov 2007 - 20:56

si nous etions sur que les retraites des cheminots allaient regler tous les problemes du trou financier français , je comprendrais tant de raleries de part et d'autres !

pour l'instant le boulot continu de foutre le camp a l'etranger ...... beaucoup de chomage , beaucoup de petits salaires ........ si l'etat conservait les emplois en france , tout le monde ou presque aurait de quoi partir en vacances , etre proprio etc etc et il n'y aurait pas de raleries envers les cheminots ...... l'etat est dirigé par des financiers internationaux qui tiennent le monde par les couilles , nos couilles ! et ça fait mal !


on ferait mieux de leur serrer un peu les leurs a ses gens là , et tout rentrerait dans l'ordre ! encore une fois on pleure sur des sitations dont nous sommes certainement jaloux .... qui n'aimerait pas avoir la retraite a 50 balais ???? peut-etre que nous le pourrions tous si nos investisseurs et dirigeants n'etaient pas aussi gourmands ...... tout augmente , notre dettes exterieurs , notre pain quotidien , l'essence , la bouffe , les cotisations mensuelles , les impots locaux mais il y a aussi quelque chose qui augmente enormement et cela on n'en parle pas ......... leurs benefices nets d'investissements sur notre dos !! celui-là augmente regulierement a ces illumunatis !! mais là personne ne dit mots ..............

peut etre que la solutions a nos problemes est là ... dont celui de l'environnement entre autre ....... et non dans la retraite a 50 ans de quelques centaines de roulants !!! pendant que l'on parle de ces retraites , de ces greves , les illuminatis se fendent la gueule , tout retombera sur les cheminots et pendant ce temps là on ne les emmerdes pas avec leur gestion financiere a court-terme qu'elle qu'en soit les conséquences pour nous ......

ce que j'en dit , c'est juste pour causer un peu avant d'aller faire dormir les yeux !!
Laughing
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MessageSujet: Re: grèves, pb sociaux ...   Mer 21 Nov 2007 - 21:04

Attend, Jos, je viens de trouver le moyen pour faire bosser les cheminots !
Comme ça...
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patrick65
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MessageSujet: Re: grèves, pb sociaux ...   Mer 21 Nov 2007 - 21:07

P'tain ... Rolling Eyes ... bien fait d'ouvrir ce fil de discussion moi té! ... Cool Wink
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MessageSujet: Re: grèves, pb sociaux ...   Mer 21 Nov 2007 - 21:07

entierement d'accord avec Jos
mais n'est pas ce aussi un peu notre faute à nous pauvres Français d'avoir laisser élire notre président sarko..shiste (je ne me sent pas comme beaucoup responsable de son élection )mais certain qui ont voté pour lui doivent peut etre commencer à se mordre les doigts si ce n'est les c...lles,on tire sur ces cheminots,mais il n'y à pas de travail facile et toucher à des acquis qui sont en place depuis des 10 aines d'année?à quand l'armée pour faire marcher tout le monde en file indienne? je me pose de plus en plus la question?
ête contre un mur ête contre un mur
Kénavo Yvandré
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MessageSujet: Re: grèves, pb sociaux ...   Mer 21 Nov 2007 - 21:14

On est d'accord Jos, encore un micro-problème pour tous nous endormir face au problème majeur : les cheminots ralent pour leur retraite et nousn à cause des cheminots, pendant ce temps le schmilblick avance pas, mission réussie cheers


http://www.dailymotion.com/video/xrtan_the-corporation1

On devrait le passer à l'école çui-là, on en revient à ce dont je parlais auparavant : les valeurs humaines
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MessageSujet: Re: grèves, pb sociaux ...   Mer 21 Nov 2007 - 21:26

C'est une question d'équité.
Pourquoi tout le monde cotise 40 ans et les cheminots non ?
En quel honneur ?
C'est bien joli de vouloir donner la retraite à tous le monde à 55 ans. Sachant que c’est les actifs qui cotisent pour les retraités,
De 0 à 25 ans, ça cotise pas, ça étudie.
De 55 ans à 80 ans ça cotise pas non plus, c’est à la retraite.
Soit 30 ans de cotisation pour 50 ans sans cotisation.
Comment on fait ?
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JOS
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MessageSujet: Re: grèves, pb sociaux ...   Mer 21 Nov 2007 - 21:36

peut-etre qu'en economie , la valeur humaine n'a du bon que si elle rapporte en terme de profit pour une entreprise ... ???

jeff , le mieux est de crever des que l'on est en retraite , le systeme économique ne se portera que mieux !! le roi
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MessageSujet: Re: grèves, pb sociaux ...   Mer 21 Nov 2007 - 21:38

Ouais, ou de crever avant de naitre... La aussi, ça ira mieux ! Laughing
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mario65
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MessageSujet: Re: grèves, pb sociaux ...   Mer 21 Nov 2007 - 21:38

JFB a écrit:

Comment on fait ?
COMME EN 89 ? 1789 !!! LA REVOLUTION

si je me sens fier d'être français c'est bien grâce a cette page glorieuse de nos anciens R_CHAM~1.gif R_CHAM~1.gif R_CHAM~1.gif :0207.gif: uzi.gif pistolet
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MessageSujet: Re: grèves, pb sociaux ...   Mer 21 Nov 2007 - 21:41

Ouais mouaifff mouaifff à l'heure actuelle une révolution scratch et bien celà me fait bien peur Exclamation Exclamation

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MessageSujet: Re: grèves, pb sociaux ...   Mer 21 Nov 2007 - 21:50

C'est sur, missounette que ça fait peur. On appelait ça "la terreur" en 1789... affraid Pour un oui ou pour un nom, les têtes tombaient.
Gardons notre sang-froid, c'est une histoire à se casser le coup.
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MessageSujet: Re: grèves, pb sociaux ...   Mer 21 Nov 2007 - 22:08

Citation :
peut-etre qu'en economie , la valeur humaine n'a du bon que si elle rapporte en terme de profit pour une entreprise ... ???

mais bien sur et ça fait longtemps a part peut etre pour les toutes petites boites ou tout le monde se connait et encore!!!!!

sinon je suis assez d'accord avec looping commençons par changer ces putains de mentalités pouries que je vois tout les jours qui jalouse ,qui envie,qui critiquent mais qui ne font rien pour et deja on aura fait un grand pas


Dernière édition par le Mer 21 Nov 2007 - 22:14, édité 1 fois
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