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 efficacité de l'alevinage en juvéniles ?

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MessageSujet: efficacité de l'alevinage en juvéniles ?   Lun 26 Fév 2007 - 18:26

Bonjour, quelqu'un pourrait il me dire quel est le pourcentage d'alevins qui parviennent à la taille légale de capture, une fois déversés en rivière.
Y a t il plus de réussite avec ce type d'alevinage en ruisseau ou en grande rivière ?
Merci de m'éclairer.
le pat
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MessageSujet: Re: efficacité de l'alevinage en juvéniles ?   Lun 26 Fév 2007 - 19:16

Salut,

Pour quel type de poissons souhaites-tu avoir des infos ?
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MessageSujet: Re: efficacité de l'alevinage en juvéniles ?   Lun 26 Fév 2007 - 19:28

Houps.....
C'est vrai faudrait que je précise, je parle de truite fario.
le pat
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mush 65
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MessageSujet: Re: efficacité de l'alevinage en juvéniles ?   Lun 26 Fév 2007 - 20:33

Peu..
Pour une boite vibert par exemple, un ou deux poissons...
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MessageSujet: Re: efficacité de l'alevinage en juvéniles ?   Lun 26 Fév 2007 - 20:47

Merci mush,
et sur de la truitelle plus grande ?
le pat
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JOS
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MessageSujet: Re: efficacité de l'alevinage en juvéniles ?   Lun 26 Fév 2007 - 21:18

tu parles d'alevinage de truitelles peut-etre ??

je ne suis pas specialiste , mais pas mal de criteres doivent rentrer en compte pour le bon developpement de la truitelle jusqu'a son age de repro ....le milieu(pollution/qualité de l'eau/nourriture/maladie/) , la predation, etc.... scratch
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Fab
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MessageSujet: Re: efficacité de l'alevinage en juvéniles ?   Lun 26 Fév 2007 - 21:28

Dur dur de répondre, comme dit Jos il y a énormément de paramêtres qui rentrent en jeu dans la survie des alevins, et je ne connait pas le taux de survie moyen, si seulement il est connu...
Le seul alevinage auquel j'ai participé, c'était sur des petits chevelus de l'Echez, où il fallait déposer 2-3 alevins à l'aide d'une mini passoire tout les 5 mètres dans un poste marqué !
je ne sais pas si cela se fait sur de grandes rivières, je pense que oui si c'est fait avec délicatesse.
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MessageSujet: Re: efficacité de l'alevinage en juvéniles ?   Lun 26 Fév 2007 - 21:28

Si on parle d'alevinage, il s'agît bien d'introduction d'alevins et non pas de poissonnets !

Pour la truite si tu regardes les études qui ont été faites, les résultats sont vachement différents selon le milieu...

En fait ça dépend de pleins de paramètres :

-compatibilité de la souche introduite avec le milieu.

-compatibilité éventuelle avec la souche autochtone (possibilité de croisement).

-introduction effectuée dans les règles de l'art (ça doit pas toujours être le cas !).

-etc...

Si tu regardes le nombre de survivants au niveau des alevins naturellement présents dans la rivières, ça fait peur, alors pour ceux introduits ont doit être loin des 5% !!!!!!

Ce que je te dis est le report de trucs lus à droite et à gauche, et chuis pas un grand ichtyologue (oufff!), et y doit y avoir des gens plus calés que moi sur le forum... alors faut juste être patient et attendre leur réveil !!!!!!




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MessageSujet: Re: efficacité de l'alevinage en juvéniles ?   Mar 27 Fév 2007 - 11:40

Salut à tous,
Bon, si j'ai posé cette question, c'est suite à une réponse qui a été faite dimanche dernier à la réunion de l'AAPPMA de LOURDES, concernant le gave de PAU.
C'est une rivière que je connais bien et que je pratique depuis de nombreuses années. Hors, il me semble que depuis quelques temps la population de truite diminue.
Il s'avère que cette rivière n'est pratiquement plus aleviné, contrairement à ce qui se faisait dans le passé, temps où les truites étaient nombreuses. (hasard ?)
D'après les spécialistes l'alevinage ne sert à rien, car trop peu productif et il faut compter sur la reproduction naturelle. Là je me pose trois questions (ce n'est que les premières, vous allez voir, je suis curieux......... )
Si l'alevinage ne sert à rien pourquoi continuer à le pratiquer en ruisseau et petite rivière ?
Compter sur l'alevinage naturel sur le gave ????
Malheur, avec les coups de vannes qu'il y a les frayères propices ont été à sec un jour sur deux cet hiver. (Là j'exagère un peu mais pas beaucoup!)
De plus, si l'alevinage est inutile, pourquoi s'obstiner à lacher des milliers de tacons ? pour cette question il y aurait une réponse, le tacon serait plus résistant que la truite. Rolling Eyes
Et bien pour ma part, je me demande si l'entretien du cheptel truite sur le gave de pau, du moins en aval, est toujours une priorité.
Mais rassurez vous, Les spécialistes sont formels, le cheptel truite est bon sur le gave, ils semblent être dans l'impossibilité de l'évaluer avec précision, mais ils en voient quelques une en bordure lors de leur visite. drunken
J'ai un peu l'impression que notre pauvre gave est victime de la mode, et de certains autres intérêts trop bien connus.
le pat
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mario65
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MessageSujet: Re: efficacité de l'alevinage en juvéniles ?   Mar 27 Fév 2007 - 12:28

mush 65 a écrit:
Peu..
Pour une boite vibert par exemple, un ou deux poissons...
Mais est-ce que le nombre d'adultes issues d'une fraie naturelle est -il supérieur?
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jlc
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MessageSujet: Re: efficacité de l'alevinage en juvéniles ?   Mar 27 Fév 2007 - 13:47

mario65 a écrit:
mush 65 a écrit:
Peu..
Pour une boite vibert par exemple, un ou deux poissons...
Mais est-ce que le nombre d'adultes issues d'une fraie naturelle est -il supérieur?

il est sensiblement identique, beaucoup d'ouvrage démontre que sur mille oeufs de reproduction naturelle si deux ou trois poissons arrive au stade de reproducteur c'est une réussite, plus il y a de poissons qui peuvent se reproduisent sur un cours d'eau mieux c'est, mais le problème est que à force de canaliser nos cours d'eau, de betonner nos berges, de deconnecter tous le reseaux secondaire (bras, moulin) ou sont les frayères ya plus

alors quand on voit le prix d'une boité vibert ou même des alevins, je pense qu'il faut mieux travailler sur le milieu que l-on à massacré et essayer de reouvrir les bras et reconstituer des zones de frayères, cela est difficle sur les grandes rivière mais faisable.

un exemple avec des chiffres bidons

une AAPPMA va mettre pour 3000 € d'alevin et de boites pour un an elle doit recommencer l'année d'apès ........

avec la même somme ( ou même si elle met un peu plus) l'AAPPMA restaure un bras de la rivière créée des frayères, sa marchera plusieurs années en suivant voir avec de la chance à vie? eh oui

l'année suivante toujours avec la même chose, elle fait de même sur un autre cours d'eau c'est pas beau ça le roi

comme cela elle augmente ses reussite de reproduction naturelle (gestion patrimoniale) sur plusieurs cours d'eau

alors q'une aappma qui pratique l'alevinage doit otus les ans recommencer sur les mêmes secteurs.

Maintenant un alevinage pour qu'il donne des résultats il faut déja savoir si le ruisseau en à besoin, certain ruisseaux sont alevinés alors qu'ils ont une très bonne reproduction naturelle et que si on ne trouve pas ou peu de poissons capturables le problème est ailleurs.
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JOS
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MessageSujet: Re: efficacité de l'alevinage en juvéniles ?   Mar 27 Fév 2007 - 14:09

le cheptel sur le gave est bon ....les dires sur l'adour sont les memes , poissons en nombres sur certains coins mais beaucoup de petites truites ..........truitelles issues de repro ....????

les repros sur les tributaires se font encore , mais la devalaison du poisson se fait rare ......peut-etre que le cours principal de nos grandes rivieres ne conviennent plus aussi bien que par le passé a dame fario .......?? manque de nourriture ou la qualité de l'eau ne leur plairaient plus ....???

allo scientifique.com , auriez vous des reponses concretes pour nous autres pauvres pecheurs ...??, Blue.gif Blue.gif
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MessageSujet: Re: efficacité de l'alevinage en juvéniles ?   Mar 27 Fév 2007 - 14:30

D'accord avec ta politique jlc,
mais concernant le gave s'est irréalisable. L'extraction de granulat dans le lit mineur a fait descendre ce lit de plusieurs mètres. la rivière est donc canalisée, et les bras mort inexistant ou presque. Les zones de saligue encore actives sont très rare. A cela il faut rajouter les variations de niveau qui peuvent atteindre jusqu'à 50 cm en quelques heures. Ces coups de vannes colmatent le lit et mettent à sec les zones les plus propices à la ponte. Mais quand on pose la question, tout va bien............
Je pense que la zone aval du gave a un potentiel truite énorme, elle l'a eu et l'a toujours. La température de l'eau et sa qualité sont bonnes, je crois simplement que le gave est négligé et qu'il souffre d'un manque d'entretien artificiel du cheptel. Quand on me dit aque cela coute de l'argent, je comprend, mais là ou je comprend plus c'est quand je vois l'argent investi dans l'alevinage en saumon.
Cerise sur le gateau, de l'arc est déversée dans le lac des gaves et dévalent jusqu'à aspin....................................... Shocked
le pat
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MessageSujet: Re: efficacité de l'alevinage en juvéniles ?   Mar 27 Fév 2007 - 14:32

Au fait, cette année je m'exile sur l'adour Very Happy
le pat
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JOS
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MessageSujet: Re: efficacité de l'alevinage en juvéniles ?   Mar 27 Fév 2007 - 16:37

nan nan nan !! a plus de truites ici non plus !!! eh oui

la politique saumon aide a proteger une riviere de par le classement en riviere grand migrateur mais il est vrai qu'il ne faudrait pas oublier nos farios autochtone ........ un petit coup de pouce de l'homme pourrait certainement aider le cheptel a se refaire une petite santé ...! malgré une depense importante je pense que ça vaut le coup d'essayer !!
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MessageSujet: Re: efficacité de l'alevinage en juvéniles ?   Mar 27 Fév 2007 - 19:57

cela fait une dizaine d'annees que les lachers de tacons dans le gave ont commences" meme plus"!!! Twisted Evil j'attends toujours qu'ils remontent...pour descendre ça va pour remonter ils n'ont pas le bon braquet.. icon_mrgreen.gif c'est les cormorans qui font le contage!! et eux ils sont precis dans les estimations..et les prelevements.. meme qu'ils demandent un gros effort des pecheurs AMATEURS pour larguer plus... pistolet a j'oublie!! ça va mal .. mais tout va bien??? scratch la plus belle truite_animé vous dit a bientot!!!
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MessageSujet: Re: efficacité de l'alevinage en juvéniles ?   Mar 27 Fév 2007 - 20:18

j'oublie de vous dire qu'a une epoque il etait strictement interdit de lacher des reproducteurs de reforme!!! pale danger de maladies sur les truites commune!! et aujourd'hui deversement a tout va !!! pour la photo de certains" accompagnateurs" de peche et autres !!! Twisted Evil
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MessageSujet: Re: efficacité de l'alevinage en juvéniles ?   Mar 27 Fév 2007 - 20:56

Ce serait en effet bien de "refaire" des frayères naturelles... Toujours mieux que de lacher des truites AEC ou des farios d'autres souches.... Mais c'est plus difficile que de déverser des litres de "manches courtes". Pour ce qui est du saumon, ils ne remontent pas des masses à cause des pecheurs au filet et des barrages sur le gave de pau. Saviez vous qu'à l'époque, le gave de pau était bien plus poissonneux en saumons que le gave d'oloron? Pourquoi remontent ils toujours sur le gave d'oloron mais plus sur celui de pau? Les barrages peut etre? ou la pollution? si quelqu'un a des renseignements, je suis preneur.....
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JOS
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MessageSujet: Re: efficacité de l'alevinage en juvéniles ?   Mar 27 Fév 2007 - 21:18

au colloque d'oloron le vendredi soir , les ingé de l'I.N.R.A nous ont parlé d'un essai d'une nouvelle implantation d'oeufs danss des tubes percés ( style fourreaux a ciment chimique pour ceux qui connaissent ) !! apparement ce serait plus efficace que la boite vibert !!! il contient moins d'oeufs mais le reultat st bien meilleur apparement !
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MessageSujet: Re: efficacité de l'alevinage en juvéniles ?   Mar 27 Fév 2007 - 21:50

Bonsoir à tous,
Salut régisso dis moi, d'ou tu tires ton info concernant le fait que le saumon était présent en masse sur le gave de pau ? De quelle époque s'agit il ?
le pat
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MessageSujet: Re: efficacité de l'alevinage en juvéniles ?   Mer 28 Fév 2007 - 1:02

Quand je dis l'époque, c'est l'époque! lol! Je vous parle d'un temps que les moins de vingt ans ne peuvent pas connaitre.... Sérieusement, ça date de très très longtemps, te dire quand exactement, je n'en sais trop rien, mais c'est une certitude. Alors pourquoi ce changement? Pourquoi remonter sur un gave et pas sur l'autre? (je recherche des doc qui pourraient démontrer ça et je "lance" un lien) @+
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MessageSujet: Re: efficacité de l'alevinage en juvéniles ?   Mer 28 Fév 2007 - 8:19

Salut regisso,
loin de moi l'idée de mettre ta parole en doute, si je te demande ça c'est que pour ma part, je n'ai justement jamais trouvé de "trace" permettant d'affirmer qu'il y avait du saumon dans le gave de pau. (faut pas remonter au crétacé non plus Rolling Eyes )
Rien de tout ça dans les récits des anciens et aucune tradition de pêche au saumon en pays lourdais.
a+, le pat
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MessageSujet: Re: efficacité de l'alevinage en juvéniles ?   Mer 28 Fév 2007 - 10:33

hello le pat. Oui, il y avait des saumons en quantité sur le gave de pau. il y en a de plus en plus qui remontent. Y'a pas mal de vieux bouquins sur la peche du poisson roi sur le gave de pau et à l'époque de henri 4 c'en était gavé... donc, pourkoi un tel changement sur ce gave ci? Le gave de pau et le gave d'oloron étaient les rivières où les anglais venaient pecher le saumon... c'est pour dire... ce serait plutot l'inverse maintenant
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MessageSujet: Re: efficacité de l'alevinage en juvéniles ?   Mer 28 Fév 2007 - 10:38

si le pat, justement, j'ai trouvé un bouquin hier soir sur la peche du saumon justement à lourdes (et c'est pas pour le miracle)... mais je continue de chercher, et je vais finir par trouver.... l'est tétu l'régisso... (si une ame charitable est au courant que le gave de pau était une fabuleuse rivière à saumon à l'époque, qu'elle laisse un chti message porfavor... merci)
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benjamin
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MessageSujet: Re: efficacité de l'alevinage en juvéniles ?   Mer 28 Fév 2007 - 11:20

pas mal les petits tubes , quand la technologie vient au secour de la nature !
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MessageSujet: Re: efficacité de l'alevinage en juvéniles ?   

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