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 L'an 2000, après la boite Vibert : l' Alevibox

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Asalmo4
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MessageSujet: L'an 2000, après la boite Vibert : l' Alevibox   Jeu 4 Sep 2008 - 15:43

Boîte de 95 cm de long sur 55 de large.
Construite en deux parties qui s'assemble l'une après l'autre. Son volume intérieur est de 20 litres. L'alevibox reçoit jusqu'à 8000 œufs au stade œillet au lieu de 1000 œufs dans la boîte Vibert. Également, elle pourra accueillir 100 à 500 alevins pour en quelques sortes les couver du milieu extérieur (prédateurs).

Dès l'éclosion, les alevins passent au travers des ouvertures pour atterrir dans un espace plus important qui leur permettront de pouvoir évoluer vers les différents stades de croissance.
L'autre partie sert de couvercle avec ouïes présentes sur le dessus pour favoriser l'oxygénation et l'entrée du plancton.
Question n°1 : lors d'une crue ou montée des eaux, colmatage du couvercle possible ???

C'est dans cette partie que nous retrouverons les jeunes truites (truitelles ?à qu'elle taille ? Si 8000 œufs donnent ses fruits, au vue de la photo, j'ai du mal à imaginer 8000 truitelles au dessous du couvercle !!!)?.
Ensuite il suffit d'ouvrir un clapet à l'arrière de la boîte pour libérer définitivement et en douceur pour libérer les alevins.

Elle sert également de "truitomêtre" si pollution il y à, à des fins de comportement de croissance, de maladies et de survie et même de déterminer l'endroit exact de la pollution, il suffit juste de placer cet boîte ou plusieurs dans différents endroits et d'analyser les résultats soit a partir du stade œillet jusqu'à l'éclosion, soit à partir de l'alevin.
Données extraites du APG n°29

Quels sont vos réactions ?
Pour ma part, il n'y à que du bon, la boîte Vibert ne pouvait pas être expérimentée dès la résorption de la Vési-vitelline donc mettre des œufs dans un milieu, c'est bien beau mais que en reste-il ???
Que cela donne des résultats d'un point de vue expérimentation alors oui peut-être nous pourront dire que X œufs sur 8000 éclosent dans de bonnes conditions mais bon ...vouloir couver un peu trop les choses Mad Peut-être mêlé à ça, la remise en question de caches à poissons ???ou, de la capacité d'accueil d'un cours d'eau ?ou, de la quantité de nourriture ?

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Asalmo4
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MessageSujet: Re: L'an 2000, après la boite Vibert : l' Alevibox   Jeu 4 Sep 2008 - 15:55

Je rajoute une petite ligne que j'avais sauté :
Sa conception est également telle, qu'il ne risque pas dans des conditions de débits normales Laughing de se colmater.....blablabla....

Deux AAPMMA en expérimentations, Baïse et Gaule Paloise.
J'ai trouvé quelques photos dispo ici :
Photos Alevibox mise en place
Alevibox AAPP Baïse

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Miss Fly
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MessageSujet: Re: L'an 2000, après la boite Vibert : l' Alevibox   Jeu 4 Sep 2008 - 20:09

pour ma part j'ai quand même des doutes sur la capacité de ce nourrir pour les alevins (a part se bouffer entre eux !!!!!).
Sinon la boite vibert avait ses adeptes (même si on connait tous le résultat) et celle là aura certainement les sien pendant un temps (jusqu'à ce que l'on connaissent les résultats dans différents cours d'eau).
Pour résumer, je ne pense pas que la création de cette boite s'imposait
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JOS
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MessageSujet: Re: L'an 2000, après la boite Vibert : l' Alevibox   Jeu 4 Sep 2008 - 20:20

un volume de 20 litres .......... je ne pensais pas que l'on pouvait la placer de la sorte ....... apparement l'implantation est bonne mais ça reste de la manipulation .....
l'obligation de travailler sur le milieu restera encore le meilleur des resultats !!!
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MessageSujet: Re: L'an 2000, après la boite Vibert : l' Alevibox   Sam 6 Sep 2008 - 9:44

ce n'est que de la manipulation, que ce soit des boîtes Vibert ou autre, je pense que le résultat ne sera pas meilleur, les géniteurs sont forcés a pondre, rien de naturel.

Et comme toujours, un travail de fond serait bien meilleur, augmenter une population sur une ruisseau ou riviere ne pouvant pas acceuillir autant de truite ne sert a rien, autant balnacer le pognon a la flotte! J'espere simplement me tromper et revenir sur mes dires, mais j'en doute!
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MessageSujet: Re: L'an 2000, après la boite Vibert : l' Alevibox   Sam 6 Sep 2008 - 10:11

Pareil que Xavier, il faut attendre les résultats mais je reste sceptique. De toutes façons, je regrette d'avoir à le répéter, rien ne remplacera le travail sur le milieu naturel.
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benjamin
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MessageSujet: Re: L'an 2000, après la boite Vibert : l' Alevibox   Lun 8 Sep 2008 - 14:05

remise en etat d un ruisseau plus alevi boite = ça peut pas faire de mal , allez zou , j achette ! :joker:
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mario65
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MessageSujet: Re: L'an 2000, après la boite Vibert : l' Alevibox   Lun 8 Sep 2008 - 17:26

Dans tous les cas ,ils en sont vachement fiers de leur boîte ,on dirais qu'ils ont découvert la lune, et pour bien montrer que c'est innovant , ils s'en servent pour promouvoir le saumon , d'ailleurs j'aimerais bien savoir d'où ils viennent leurs œufs Wink
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MessageSujet: Re: L'an 2000, après la boite Vibert : l' Alevibox   Lun 8 Sep 2008 - 17:30

de chez leclercq ils en vendent en boite Laughing
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Asalmo4
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MessageSujet: Re: L'an 2000, après la boite Vibert : l' Alevibox   Lun 8 Sep 2008 - 19:41

Mario Laughing that this the question ? Laughing
Toutes ces belles aapp doivent s'approvisionner en œufs dans une pisci fédérales s'il y en a une Wink, dans la logique ...

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MessageSujet: Re: L'an 2000, après la boite Vibert : l' Alevibox   Mar 9 Sep 2008 - 22:26

Mario, arrête de te poser des questions. C'est mauvais pour le cholestérl et tu risques la crise cardiaque.
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jlc
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MessageSujet: Re: L'an 2000, après la boite Vibert : l' Alevibox   Mar 23 Sep 2008 - 13:12

mario65 a écrit:
j'aimerais bien savoir d'où ils viennent leurs œufs Wink

tu le sais Mario bientôt tu sera actionnaire de la pisciculture au niveau du plan saumon il n'en reste qu'une scratch Question Question
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JOS
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MessageSujet: Re: L'an 2000, après la boite Vibert : l' Alevibox   Mar 23 Sep 2008 - 18:57

je suis dejà actionnaire de 3 micro-centrale , pourrais-je aussi etre actionnaire d'une pisciculture de saumon de fontaine ??? Laughing
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MessageSujet: Re: L'an 2000, après la boite Vibert : l' Alevibox   Mar 23 Sep 2008 - 21:15

et moi je suis actionnaire dans une boite qui fabrique le semtex. 0080.gif


Dernière édition par pyrenepeche le Mer 24 Sep 2008 - 21:27, édité 1 fois
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mario65
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MessageSujet: Re: L'an 2000, après la boite Vibert : l' Alevibox   Mar 23 Sep 2008 - 21:29

En ce moment , il vaut mieux être actionnaire de rien du tout !!! No
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MessageSujet: Re: L'an 2000, après la boite Vibert : l' Alevibox   Ven 5 Mar 2010 - 16:19

Re bonjour,

En effet cette "boîte" est plus ou moins la descendance de la fameuse boîte vibert.

L'Alevibox, est un système qui reprend le principe de la boîte Vibert ( dépose d'oeufs de truites ou saumons au stade oeillé), mais avec une protection des alevins nouveau-nés pendant la periode de résorption de la poche vétiline durant laquelle ceux-ci sont exposés a toutes sorte de prédateurs ( larves d'insecte, crevettes d'eau douce, etc...).

L'Alevibox permet cette protection et assure pour le gestionnaire (AAPPMA et FDAAPPMA) de constater le taux de réussite de la naissance ainsi que de la transition en poisson.

D'autre part, le système Alevibox Kit selon la configuration ( oeufs ou alevins) permet de travailler aussi avec des alevins issus de pisciculture de 3 cm à 10 cm, selon le principe de fixation et d'intégration au cours d'eau en les "emprisonnant" durant une periode de 2 à 4 semaines. Ce principe est calqué sur le comportement du pigeon inféodé à son pigeonnier.

En effet, je suis aussi chasseur en palombière dans les pyrénées Atlantiques et pour tromper le pigeon ramier en cours de migration ( palombe), j'exploite des pigeons domestiques (volants) évoluant librement autour de ma cabane perchée en haut d'un arbre. Pour ce faire, j'enferme les pigeons pendant 2 à 4 semaines dans une cage, partie integrante de la palombière, afin qu'ils "oublient" leur pigeonnier d'origine.

Cette méthode est très efficace et j'ai pensé à appliquer cela aux poissons.

Le parallèle entre le saumon qui est connu pour revenir se reproduire sur sa rivière natale est très comparable au pigeon voyageur qui est capable de rejoindre son pigeonnier a plus de 1000 km.

je ne vais pas m'étendre davantage sur le sujet, je crérai un sujet sur le forum, pour en parler plus en détails selon votre intéressement.

Dans tous les cas, les essais que j'ai entrepris depuis maintenant 4 ans sur le secteur d'Oloron Sainte Marie ( Gave d'Ossau partie basse), me donne entièrement satisfaction et confiance ( visuellement).

Cordialement,

Michel.
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MessageSujet: Re: L'an 2000, après la boite Vibert : l' Alevibox   Ven 5 Mar 2010 - 16:23

Re,

Je vous propose une video en version sous-marine du système Alevibox pratiquement en direct, puisque les images ont été tournées du 02 janvier 2010 au 11 février 2010.

Ici et à cette période, nous avons utilisé l'Alevibox en version oeufs.


Une vidéo de mise en oeuvre de l'Alevibox en version oeuf et alevins tournée en hiver/pringtemps 2009.


Je suis à votre disposition pour tous vos commentaires et questions.

Cordialement,

Michel
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MessageSujet: Re: L'an 2000, après la boite Vibert : l' Alevibox   Ven 5 Mar 2010 - 18:02

Très intéressant tout ça, merci pour ces vidéos Wink

Que peux t-on dire en terme de résultats ? Ya t-il eu une étude ou est-ce qu'une étude est en cours ?
Quels sont les taux de réussite stade par stade?

L'INRA a t-elle fait une étude dans leurs structures artificielles pour déterminer en fonctions des stades le taux de réussite ?

Pour ma part, je trouve l'alevibox bien plus efficace qu'une boîte Vibert car l'alevibox protège bien plus les œufs ainsi que les alevins par la suite.
Peut-être que le risque est un peu plus élevé lorsque les alevins découvrent leur vrai milieu aquatique mais en même temps, l'alevins ne sera pas bête à sortir en pleine crue ? ....! après ce n'est qu'un instinct ...
Reste après à choisir le bon terrain et je pense qu'un suivi quotidien est primordial pour de meilleures réussites Wink


Quel est le prix d'une alevibox ?

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MessageSujet: Re: L'an 2000, après la boite Vibert : l' Alevibox   Ven 5 Mar 2010 - 20:21

l'alevibox pourrait etre un moyen de remettre une population dans un ruisseau qui n'en aurait plus ...suite a une pollution par exemple ou un assechement temporaire , bref , si et seulement si la truite ne peut pas recoloniser naturellement , par l'aval ou par l'amont , elle meme ce ruisseau ........... là c'est le seul point où je conçoit que l'on "force" la main a la nature !!!

sur un milieu qui a dejà des truites "sauvages" mais en nombre insuffisant pour la peche de loisir , mieux vaut travailler sur ce milieu pour que le poisson autochtone recolonise un maximum par la suite ce milieu ; l'alevibox sera dans ce cas là inutile !!!

mais ceci n'engage que moi !!!

sinon le principe de l'alevibox pour l'incubation des oeufs parait etre interesant, c'est bien pensé du moins !!! ..... a voir par la suite comment reagissent ces alevins dans le milieu ........... auront-ils le "mental" de ceux qui ont passé moultes jours sous les cailloux comme dame-nature l'a toujours fait ................. ???? .... a voir le rendement d'alevins , leurs comportements , leurs fragilités etc etc etc ....

peut-etre que le principe de l'alevibox interessera les piscultures ??? ............ sur l'aappma de bagneres , on prefere travailler sur le milieu tant que l'on peut encore le faire !!! ...... et pourvu que ça dure !!!

merci tout de meme pour les videos !! bravo.gif .

............. ça marche pour le brochet votre boite en plastique ???? là peut-etre que ça interesserait du monde en 2eme cat. et sur plan d'eau d'irrigation ..... !!!!!!
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benjamin
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MessageSujet: Re: L'an 2000, après la boite Vibert : l' Alevibox   Ven 5 Mar 2010 - 20:58

moi quand même je me la pose la : dame nature a fait que les truites recouvrent de sable graviers leurs oeufs , ce qui force l alevin a lutter pour se desabler , peut etre meme le frottement et le poids du sable a un effet sur la vitesse de sortie de la coquille de l oeuf , un effet de regulation thermique aussi .... puisque les variations de temperatures de l eau sont atenuées sous la fine couche de sable...
et puis bien sur le role de protection contre les predateurs ( la boite laisse t elle rentrer les intrus , vairons , larves de libellules , ditiques ....)
alors sans doute un benefice a court terme , plus de truites certes ...mais seront t elles perennes , la souche serat t elle assez resistante pour durer sur des années , autant que pour rejoindre miss fly , on a demontré la necessité de l existences de caches , etc etc ... m enfin bravo quand meme bravo.gif , la bequille aide toujours l unijambiste , comme dirait mon amie !!! afro
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benjamin
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MessageSujet: Re: L'an 2000, après la boite Vibert : l' Alevibox   Ven 5 Mar 2010 - 21:12

car quelque part c est un peu le roles des predateurs que de selectionner les individus les plus mefiants , les plus prompts a sentir le danger , des le stade alevins , ... trops cocounner n a jamais été productif a long terme .... scratch
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MessageSujet: Re: L'an 2000, après la boite Vibert : l' Alevibox   Ven 5 Mar 2010 - 22:16

C'est pas faux Wink

Bien Jos, l'alevibox 1ère cat et l'alevibox 2ème cat !!! Là aussi à mon avis, il faut travailler en amont en travaillant sur le milieu avant tout ! Les brochets vont pas pondre sur une digue en cailloux Laughing Laughing 0006

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MessageSujet: Re: L'an 2000, après la boite Vibert : l' Alevibox   Sam 6 Mar 2010 - 7:53

et si on les laisse trops longtemps dans la boite les brocs y vont se bouffer non ?

moi j essayerais bien la boite a dumoret pour realeviner en poissons chats , histoire d assurer la prochaine rencontre a ce lac !!! geek je_sors Laughing
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MessageSujet: Re: L'an 2000, après la boite Vibert : l' Alevibox   Sam 6 Mar 2010 - 21:15

Bonjour,

Asalmo4,

En terme de résultats, on a tout juste le recul nécessaire, pour juger le retour d'alevins devenus adultes au bout de 4 ans.

Durant l'été dernier, sur le ruisseau, j'ai pu constater la présence de milliers d'alevins de truites fario.

J'ai toutes les raisons de penser que les alevins devenus adultes sont revenu dans le ruisseau pour se reproduire.

Ceci a été constater par des pêcheurs que j'ai dépêchés à aller vérifier la présence de tous ces alevins.

Ils m'ont fait part, connaissant ce ruisseau affluent de leur grande surprise.

A ce jour, il n'y a pas eu de contrôle scientifique de réalisé.

Ma fédération départementale des Pyrénées Atlantique n'est pas intéressée par l'Alevibox.

Donc je poursuis la mise en place des Alevibox en version oeufs ou alevins avec des AAPPMA qui croient au système.

Aujourd'hui, j'ai du mal à persuader la fédération départementale des Pyrénées Atlantiques de l'efficacité du système.

Si vous souhaitez connaître le prix d'une Alevibox, je vous propose de vous envoyer par courrier une documentation complète. Sinon, je peux vous faire parvenir par e-mail la version numérique.

Cordialement,

Michel


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MessageSujet: Re: L'an 2000, après la boite Vibert : l' Alevibox   Sam 6 Mar 2010 - 21:32

Re,

Jos,

L'Alevibox a pour but de réamorcer la vie piscicole de ruisseaux interrompue suite à divers accidents ( pollution "extermination de la population fréquentant le ruisseau", prélèvements excessifs...)

Sachant qu'une truite femelle revient toujours pondre là où elle est née ( cousine du saumon).

La pose d'Alevibox avec des oeufs permet de réamorcer une nouvelle vie sur le ruisseau. Plus tard on peut continuer de travailler le ruisseau avec des alevins.

Je suis bien d'accord avec toi que l'on doit limiter cette intervention absolument nécessaire quand la nature n'a pas été respectée.

Bien sûr, le travail du milieu est nécessaire.

Si j'ai créé l'Alevibox, ce n'est surement pas pour faire plaisir aux piscicultures, même si on a besoin d'elles. Ma première motivation est de réamorcer la vie piscicole sur des ruisseaux ou rivières.

Si l'AAPPMA de Bagnère travaille sur le milieu, bien sûr que c'est une action très importante, mais si sur ce même milieu, il n'y a plus de truites il faut bien en réimplanter.

Bagnère ce n'est pas très loin de chez moi, je suis prêt à venir sur place pour vous présenter l'Alevibox.

Pour ce qui est du Brochet, l'Alevibox n'a pas été conçu pour cette espèce de poisson. L'Alevibox a été conçu pour des poissons d'eau vive. Le brochet étant à ma connaissance un poisson d'eau calme,l'Alevibox n'est pas adapté.

Salutation,

Michel


Dernière édition par aleviniere le Sam 6 Mar 2010 - 21:49, édité 3 fois
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MessageSujet: Re: L'an 2000, après la boite Vibert : l' Alevibox   

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